- 4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:29:01.66 ID:IPSe/DRW0
- まだ商売してんだよね？買ってる奴いるの？
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:01:43.40 ID:c8/PWiDx0>>4
まだ売れてるみたいね
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:34:54.28 ID:rWBrDnV40
>>30
知り合いとかにプレゼントしても犯罪にはならないんだよな
- 6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:30:16.49 ID:Pt9mVPCv0
- 花王不買に対する嫌がらせも含んでいるからな、この事案
そこまで読めているのか？この板の人間は
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:18:27.91 ID:+ECaQD9X0
>>6
花王不買ですけどｗｗ
裁判には参加してないけど、データを送るとかそういう決定は主治医がしていて、どっかに送ってる。
ユウカ側にも報告はいっているはず。
自分は運動して汗かいた時だけで蕁麻疹のみ。
軽いけど、重い人は可哀想だよ。
牛乳石鹸でこういう問題起こったら疑うけどね。
今丁度お風呂で蕁麻疹出てるからイライラしてるんで、適当な事言わないでね。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 06:04:41.49 ID:RxqtedWEO
>>6
陰謀論とか言い出す奴は病院に行け、マジで。
- 7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:31:55.61 ID:WT3Vaf5N0
- 真矢みきは知らぬ顔でラーメンのCMに出てた人間の屑
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:32:58.38 ID:oDZtDzo80
>>7
なんかシュールですね
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:57:35.19 ID:70ebVl/t0
>>7
サプリもな。
あいつがCM出てる商品は胡散臭いわ。
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 14:39:47.75 ID:2KQEnx4j0
>>7
宣伝していた九州ローカル女性タレントが、まだメインで情報番組やってるのが不思議。
- 11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:33:51.46 ID:6pY6l5bRO
- 小麦を食べる権利が一人当たり4百数十万円？
格安な人生ですね(^^)/
- 12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:35:40.60 ID:aQJYhgKr0
- てか、製造物責任法（ＰＬ法）で
無過失責任を追及することできんじゃねえの？？
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:41:10.15 ID:yO4WJTgq0
>>12
情弱？
PLでの争いですがw
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:38:13.18 ID:ktvWsV6g0>>12
因果関係がないっていって主張だろうな
無過失責任っていっても、製品の欠陥とアレルギーに因果関係がなければ賠償責任はないってことで
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:02:47.41 ID:+s2s71bS0
>>55
因果ありまくりだがな。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:07:52.28 ID:z2soeiou0
>>55
違うだろ。
「国が認めていたちょっと珍しい添加物」について、被告側は事前に危険を知る事が出来たか否か、それが争点だろ。
- 13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:37:54.21 ID:Ie6M0dFR0
- 真矢みきは宣伝してても使ってなかったんだろうな
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:40:24.23 ID:52JWnadKP
>>13
その証拠にラーメン食べてるし（）笑
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:39:54.32 ID:8MK2eZDr0
>>13
当たり前やん
もっといいの使ってるに決まっとる
- 18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:43:32.64 ID:upPK4Ko90
- これ自社製品使ってた社員も居ると思うんだけど、社員はアレルギーでなかったの？
社内に患者がでたらまっさきに気づくと思うんだけど。
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:44:14.56 ID:aQJYhgKr0
>>18
高須クリニックを見習わないとな
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:45:26.26 ID:pPjQIQwS0
>>18
製造ラインの作業者もそうだよな。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:15:03.42 ID:dFxSFslK0>>18
アレルギー因子がなければ発症しないだろ
これ使ってて発症したひとは別の原因でも発症したってことだ
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:05:05.24 ID:+s2s71bS0
>>88
運動性アナフィラキシー。
- 20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:44:38.71 ID:ta2ZH01S0
- あきらめて
- 22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:46:03.26 ID:qZVts8xNQ
- 通販専用の弱小企業の化粧品やサプリのCMをTVで
ガンガンやってるけど、こういう事件を見ると、
やっぱりしっかりした大企業の製品じゃないと怖いな。
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:12:13.90 ID:VGyv2ar50
>>22
そういうイメージが着いてしまうというだけでも
諦めないで()の罪は重いな
- 25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:50:37.02 ID:me8j+O3+0
- > ３社は請求棄却を求め、全面的に争う姿勢を見せた。
うわっ、これはマジで酷い…
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:54:50.66 ID:ta2ZH01S0
>>25
そらぁ大企業じゃないから
争わないでもとめて
ホイホイ金だしてたら潰れますでぇ
- 28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/16(土) 23:59:41.28 ID:cpzvrOHX0
- 請求棄却を求める理由ってなんだ
とりあえず謝罪して和解に持ち込めばいいのに
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:57:59.59 ID:etNRhy0Z0
>>28
この事案で和解をしてしまったら、
別の原告によって提訴されている同じような訴訟で会社が不利になる。
この事件に関する損賠請求額全部あわせると50億円をかるく超えるから、
会社は何としても絶対に払いたくない。
絶対に負けるとわかっていれば、和解で早期に決着した方がメリットがあるが、
アレルギー発症と製品の使用の因果関係を裁判所が認めるかどうか未知数なので
「自分たちに責任はない」と強硬に突っぱねるのが最も有利な戦略なんだろ。
- 33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:10:24.16 ID:5Th6z1+OO
- うどん好き大好き食べれ無いなんて地獄だわ。
パンもパスタも好き。
イタリアンなんか食べれ無い。
ピザもケーキも餃子もラーメンもクッキーも
天ぷらも食べれ無い。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:43:53.49 ID:zDETeVP80
>>33
とんかつ、唐揚げ、ハンバーグ、カレーライスも食べれない…orz
- 35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:15:31.49 ID:Ku/tdHTNO
- 甲殻類アレルギーは
じんましん等
小麦系の怖いのは
準即死もありうる
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:57:54.09 ID:RqdjxTHb0
>>35
うそばかりいうなぼけ
アレルギーはなんでも重症化する可能性はある
あと重症化しやすいのは小麦ではなくて
そば・落花生だ
- 36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:24:36.81 ID:vGdJ5Wwa0
- ぽっと出のわけのわからんメーカーの商品って怖いな
http://www.fa.kyorin.co.jp/jsa/jsa_0528_01.pdf
被害者のほとんどが女性、ピークは40代、九州、愛知、東京、広島の順に多いのか
九州は会社発祥の地ってことだけど、なんで次が愛知なんだろう
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:31:42.30 ID:VGyv2ar50
>>36
うどん県だな
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:19:15.03 ID:bE/GrtM60>>36
> ぽっと出のわけのわからんメーカーの商品って怖いな
いや、実は表に見えている景色と中身の実態は大分違うのですよ。
表に出ている悠香は、確かに訳の分からんぽっと出のメーカーだけど、
実際に石鹸の製造をしていた実体の方は長い経験のあるメーカーなんですよ。
つまり、
・無知なメーカー故に起きた不幸な事件なのか、
・それとも、皮膚表面をアルカリで溶かす石鹸だから添加物は注意深く吟味することが必要と知り尽くしていながら
敢えて、女を騙す目的で安全性が検証されていない添加物を採用したのか
というのが、この事件に隠された大きなテーマです。
インチキの口先で騙すマーケティングが横行する中で
「誰が、製造物に責任を持つのか？ 賠償責任を問われるのか？」という問題を抱えた裁判です。
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:23:59.37 ID:YTg3SEmuO
>>61
ほう、わかりやすい。ありがとう。
- 41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:33:43.61 ID:Ku/tdHTNO
- まあ色々な争点有り過ぎ
最高裁まで逝くかも?
例
皮膚から小麦過剰摂取
全く発症していない人もいる…
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 00:37:49.60 ID:8fdK3OkL0
>>41
アレルギーや傷病で全員が発症する例なんかないよ
薬害エイズだって水俣病だって発症しない人の方が多かった
それが争点になるなら公害や薬品の副作用はみんな無罪になっちゃう
- 48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 01:38:48.27 ID:CVWljP4+0
- ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
諸悪の根源は 徳永玲子だろｗ
http://chiku-chiku.net/mt-static/themes-base/img/gogai/0912/yuuka.jpg
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:38:15.39 ID:KErDz1Z10
>>48
モンドセレクションかー
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:49:13.21 ID:pvfvZEAY0
>>48
2個で2960円の石鹸ｗｗｗｗｗ
- 50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:10:23.62 ID:QblFcKHa0
- お前ら小麦を食う権利を何億だったら売る？
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:07:21.22 ID:lFvMRisq0
>>50
いくらだったら？
じゃなくて、
何億だったら？
ってあたり、最初から誰も売らないと思ってんだろ。
- 54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:35:33.44 ID:8GbTMB3D0
- 小麦アレルギーの蕁麻疹にも抗ヒスタミン剤点滴したら治まるの？
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 02:48:02.79 ID:+ECaQD9X0
>>54
軽めとしては、ヒスタミン配合の某錠剤を適応量3倍飲んだりで対処してるよ。
＋鼻炎薬の時も（某Z、αZ等）。
痒いけど膨疹が増えるのは収まるね。
それと皮膚科で処方されるヒスタミン＋ステロイドの飲み薬。
これ2週間しか出してくれないから大事に飲んでるけど、よく効く。
私よりもっと酷い人は、ヒスタミン剤点滴じゃ無理だと思う。
太ももでお馴染みのあれでダメなら、ステロイド点滴でしょって息子がやったわ。
- 57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 03:00:51.01 ID:n5x7iJRs0
- 森永みたいに気前よく賠償金払わないと信頼は勝ち取れないよ。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 04:21:24.11 ID:jdudejQR0
>>57
歴史ある大企業でもなければ信頼を勝ち取る必要もないだろう。
さっさと新事業を初めてまた怪しい商品を作るだけだ。
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:34:13.12 ID:bE/GrtM60
>>57
> 森永みたいに気前よく賠償金払わないと信頼は勝ち取れないよ。
売りまくって、後から問題が出てきたら
会社を潰して逃げればいいって考えている連中だから
「使えば使うほど美人になれる」なんて宣伝を打ちまくったり
「泡立ちの訴求だけのために」こんな危ない真似をやったりしませんよ。
石けんは皮脂による皮膚の保護層を洗い流してしまうんだから
過度の洗顔は有害無益なことは、知り尽くしているはずの連中なのですから。
長く事業をやるために信頼を得たいと考えている会社ならば、
インチキ広告を打ちまくったりしないし
十分に安全性が検証されている添加剤しか使いませんって。
石鹸の添加物には細心の注意を払って安全性確認が必要なことは、
香りの良い高価な高級石鹸を作るために配合した香料によって
皮膚障害を起こす例が、稀とはいえ存在することで熟知していますから。
- 63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:24:28.72 ID:va4OdsNk0
- 使っていてもなんともない人がいる以上は、必ずしも発症するわけでもない。
メーカーとしてはそれなりに注意配慮していたと言うわけだな。
アレルギーの原因がどうとかと言う話とは違う。
過失責任を問うなら、カネミ油症みたいな事件にでもならないと難しいだろうと思うけど。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:40:05.58 ID:bE/GrtM60
>>63
> 使っていてもなんともない人がいる以上は、必ずしも発症するわけでもない。
> メーカーとしてはそれなりに注意配慮していたと言うわけだな。
> アレルギーの原因がどうとかと言う話とは違う。
> 過失責任を問うなら、カネミ油症みたいな事件にでもならないと難しいだろうと思うけど。
悠香は、この石鹸で洗えば洗うほどキレイになれると
過度な洗顔を推奨していた事実がありますから、その論理は成立しません。
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:41:39.74 ID:5ZkQW4z70>>63
そうなんだよね、その人の体質による。
俺もｱﾚﾙｷﾞｰ体質で普通に市販されてる問題ないものでも反応出たりする。
他の人が使っても何ともないんだけど俺は腫れあがって水膨れみたいにただれる。
症状が酷いと顔中ただれて目も開かない。刺激を感じて変だと思ったら即皮膚科に行くよ。
俺の場合は自分の体質の問題だからﾒｰｶｰに何か言った事はないけど
ｱﾚﾙｷﾞｰってほんとやっかいだよ。この人達は気の毒だ。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:49:50.80 ID:bE/GrtM60
>>68
誤解しているようですが、
今回の事件は、以前からアレルギー体質の人に症状が出た事件なのではなく、
それまでは何の問題もなかった人間を、新たにアレルギー人間にさせてしまった事件ですよ。
だから、石鹸の使用を止めただけでは
新たに獲得してしまったアレルギーから逃れることは出来ません。
しかも、その新たに獲得したアレルギー対象が、
そこら中の食品に入っている小麦という事件ですよ。
- 67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:40:31.56 ID:VBtRehZS0
- ３社って他どこ？
- 70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 06:45:47.34 ID:VBtRehZS0
- 皮膚状況が悪くなるなら使用中止するだろうが
この場合、小麦アレルギーだろ？
石鹸が原因と思わないだろ
かといってメーカーも違法物質使ってたわけじゃないから
予見できなかったのでは？
でも予見できなくてもこういう結果になったんだから
損害賠償は払わなければいけないのでは？
公害裁判とかそうだろ？
後、問題はこれが原因じゃないか？と指摘された後も販売を続けたところだろ
これは言い逃れできない
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:54:43.99 ID:vpZgLyzG0>>70
①の「開発危険の抗弁」で責任免除を主張できる。
--
■PL法
Q:責任が免除される場合はあるのですか。
A:製造業者等の責任が免除される場合は次の二つです。
① 「当該製造物をその製造業者等が引き渡した時における科学又は技術に関する知見によっては、
当該製造物にその欠陥があることを認識することができなかったこと」
いわゆる「開発危険の抗弁」といわれるものです。
② 「当該製造物が他の製造物の部品又は原材料として使用された場合において、
その欠陥が専ら当該他の製造物の製造業者が行った設計に関する指示に従ったことにより生じ、
かつ、その欠陥が生じたことにつき過失がないこと」
http://www.takahashi-lo.jp/pl/ - 73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:01:14.43 ID:sVEgutgK0
- てかこれって、体質の問題なの？
つまるところ、小麦を毎日体に塗りたくって、
免疫システムが小麦に過剰反応する様になったって事だろ？
これで毎日顔洗ったりしてたら、誰もでもなるもんだと思うけど違うのか？
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:10:33.79 ID:J2sCV+5P0
>>73
同じ地域に生活してても、花粉症になる人とそうでない人が居るように、
体質も有るんでないの？
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 07:15:48.92 ID:qEeYan35O
>>73
アレルゲンの許容量には個人差あるのと
皮脂が皮膚から変な物質が入るのを妨げてくれてるので
皮脂の多少、洗顔時間、回数、やり方の差もかなり関係してるのでは
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:50:57.89 ID:FnnWYymU0
>>73
口コミサイトとかが無くて皆が皆使い続けていれば
最終的には皆発症するんでない
- 82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 08:24:31.21 ID:Of/oJHYn0
- 蕎麦アレルギーのガキが蕎麦喰って死亡。
卵アレルギーのガキが卵喰って死亡。
石鹸使ったババアは死んでない。
誰が悪いんだ？
個人の貧弱さをメーカー責任に転嫁できるのか？
製造物責任は石鹸屋か？生産農家か？
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:40:32.95 ID:i5T4ksAXP
>>82
誰もレスしてくれなくて寂しい思いをしてるだろうからあえていってやるよ。
お前って馬鹿だな。
- 87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:12:38.48 ID:dEvbyjWw0
- ニュースになる前だけど
うちの毒親が私に赤ちゃんが産まれた時にここの石鹸を送ってきたんだよね。
使わずに捨てて良かったと思っている。
だいたい赤ちゃんに高いからって変な石鹸送るなよ
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:59:49.12 ID:ePY/b+u90>>87
使わずに捨てた理由を知りたい。
親が嫌いだから？
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:15:42.31 ID:dEvbyjWw0
>>96
私の肌には合わなかったんだよ
妊娠前にも貰ってて、洗い上がりに肌がボロボロになったことがあったの
それを伝えたのに「赤ちゃんには大丈夫！」って無理矢理送ってきたんだよね。
赤ちゃんなんて普通のベビーソープでも肌荒れすることもあるのに使える訳が無い
ちなみにニュースになってからは、何事も無かったように知らん顔しやがった。
- 89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:21:34.38 ID:LnggoIbn0
- どういう理由で棄却求めてんの？
弁護士的には勝算ありなの？
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 11:31:33.66 ID:vpZgLyzG0
>>89
請求された通りに支払ったら、どっちにしろ会社が潰れるから、やけくそだろ。
石鹸とアレルギーの因果関係を、裁判所が認めない可能性もゼロではないし。
- 99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:10:19.82 ID:fEVHhy9yO
- 真矢みきがCMしてるサプリとシャンプーは絶対買わない。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:11:38.23 ID:9PvaaPK80>>99
やはりあぶないんでしょうか？
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 13:06:38.33 ID:OSE7ZM8W0
>>101
その手の製品のCMに真矢みきを使えばかえって逆効果かも、
イメージダウンかもしれない。
なんてことも考慮しない馬鹿会社が作った製品の安全性なんて、
信用性ゼロ。
- 104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:29:34.26 ID:wIXOTlalO
- 真矢みきは今も、花王シャンプー体験会とかいうテイで
「もうセグレタした？」「見た目年齢変わったでしょ」
なんてプレゼン型ＣＭやってるからなあ。
さすが面の皮が厚いね。
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:50:53.65 ID:ib9N9QrbO
>>104
マヤ・ミキはジャッキー・チェンなんだよ
わかりますか？
- 105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 12:33:10.96 ID:HYcGwMxmP
- 関係ないけど、このニュース思い出した。 九州の暗黒面。
都築学園グループ総長、大学職員に対する強制わいせつ容疑で逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1195031520/ （2007/11）
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 06:40:42.86 ID:RmRwzTs9O
>>105
俺の母校ですわｗｗｗニュースで見た時は腹抱えて笑ったｗｗｗ
- 117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:13:33.80 ID:ZR+1fUATP
- 食べ物を、皮膚に塗ったり変に使うと、アレルギーの原因になる。
食べるだけなら問題ない。
小麦石鹸だけではない。
口紅やハムの紅着色などに、コチニールが使われる。
これも天然素材(虫の汁)で毒ではないが、口紅→飲食などでアレルギー源に。
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:22:10.76 ID:Yetxj8610>>117
食物アレルギーは食べても発症するんじゃないの。
今回は加水分解小麦の分子量が小さすぎたから粘膜吸収されただけで。
今現在販売してるものは分子量を大きくしたようだよ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:17:18.81 ID:x1d2oeIj0
>>130
今売っている茶のしずく石鹸は小麦成分一切入ってないよ。
- 121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 14:21:07.09 ID:jtIliflY0
- この問題の影響か知らないけど
カエルの王女さまの視聴率が振るわないみたいだな
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 15:38:06.17 ID:VGyv2ar50
>>121
あれはそもそもAKB使ってる時点で数字とる気がない
- 124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 17:56:53.44 ID:SyKKPCm50
- ほかの会社よりかなり安くかえる
小麦加水成分、グルパールを使っていた
しかも大量に
あわ立ちをよくするために
有名メーカーも小麦加水成分をつかったシャンプーとかあるのだが
このグルパールではない、もっと高価なものでした
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 18:33:37.27 ID:mvHgjknG0
>>124
グルパールを製造していたメーカーはそもそも「原料屋」ではない
ろくに検証せずに安く作ってたんじゃね？
- 128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:03:10.98 ID:SyKKPCm50
- 値段安い材料つかってただの石鹸高く売り
年商何百億を自慢して、中国とか海外に進出するなんて
言うからこんなことになる ざまー
- 131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:24:57.67 ID:9PvQlNLW0
- この石鹸使ってみたかったけど高くて買わなかった。
もっと安ければ買ってたからよかった。
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:53:57.14 ID:Yetxj8610
>>131
洗顔剤って高価なもの使う意味があんまりないと思う。
ドクターズコスメで高い商品売りつけてる医院もあるけど、結局安い原価で
小さな工場に作らせてる場合が多いので普通に名のしれた歴史のあるものが
安心。
- 137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 21:55:42.67 ID:RqdjxTHb0
- 争点がどこかだろう。
アレルギーになるかならないかなんて予測できなかったのだから
それについての責任を求めるのはキチガイクレイマーだと思うのだが
問題は状況を把握しながら対応が遅れたことじゃないのかね
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 14:08:47.08 ID:+WtNMqzt0>>137
> アレルギーになるかならないかなんて予測できなかったのだから
> それについての責任を求めるのはキチガイクレイマーだと思うのだが
ヨーロッパでは既に論文が出ていた。
添加物はよく吟味しないと障害が出ることを熟知している化粧品屋・石鹸屋としての
当然の注意義務を怠った、というか最初から無視したという点と
障害らしきものが現れ始めた段階で迅速に対応すべき責務を故意に無視した。
赤ん坊用には、あの金のためなら何でもありのアメリカでさえ
低刺激性とか無添加の石鹸やらシャンプー製品を品揃えしているくらいなんだから問題点は熟知している。
商品価値を高めるために新しい添加物を入れる化粧品メーカーは、
商品化前の安全性試験はもちろんのこと
出荷後のモニタリングも注意深く行なっていて、
少しでも障害が起きる人間が発生すると金で解決した上で製品の方に即座に改良を加えるから
さすがに、大量に被害者が出て社会的に大きな事件になったことはないでしょ？
茶のしずく石鹸の悠香は、薬九層倍をはるかに超える暴利を上げていながら
当然やるべき、出荷後の対応をしなかった。
それどころか、重大な障害発生の警告がなされてからも被害防止の対応をせずに誤魔化し通そうとした、
製品の改良さえ実行しようとはせず、同じ成分の製品の販売続行を強行したという点で
非常に特異な事件。
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:43:53.07 ID:I9nWityVO>>209
グルパールがアレルギーを起こすという論文が出てたら、
かなり原告側が有利になるね。
論文のソースある？
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 15:54:27.10 ID:XMXllE3L0>>214
仮にそんな論文があったとしても、それを認可した厚生労働省の責任になるだけでは。
悠香の罪は、被害者が出ているのに何年も対処せずに売り続けたことだ。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 17:16:42.28 ID:sbYwbbk8O>>215
ただ、東電の状況やJT裁判判例の流れでいえば企業責任はない、って言われても不思議はないレベル。
後は天下りや関連パイプがどれだけ太いかもしくは細いかだな。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 17:20:15.03 ID:qjJilLNQ0
>>219
東電もJTも政府の認可を受けてやってる事業だから
規制の範囲内で問題があれば政府行政の問題でもあるけど
石鹸は完全な自由市場だからねえ
それに東電への賠償請求は普通に通りそうだから
石鹸屋への賠償請求が通らない理由にはならないし
- 143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:08:28.52 ID:qlS/YS4i0
- あきらめて
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:10:02.08 ID:PTfpBqx+O
>>143
あきらめないで
- 144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:13:29.00 ID:8P/SHYBB0
まぁ被害に遭った人は可哀想だとは思うんだけど
＞『食べる』という、人として当然の自由や権利をせっけんに奪われてしまった
とか
＞裸になって畳に体をこすり付け、かゆみに耐えながら、死ぬかもしれないという恐怖におびえる。
＞それが想像できますか
とか、
典型的なクレーマーの物言いで薄気味悪い。
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 22:46:25.02 ID:vpZgLyzG0
>>144
被害者は確かに気の毒なんだけど、それにつけこむ左翼のせいで、
裁判と市民運動だけが生きがいになっちゃうんだよね。。
- 154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:14:56.89 ID:ytnChzk60
- >計１億３３９８万の損害賠償
安すぎるだろ
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 01:47:21.46 ID:scEJuMAdO>>154
本当、安すぎだわ。
１００億くらい求めたら良いのに
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 01:56:39.44 ID:nTidamXc0>>163
１００億請求の民訴だと原告が払う印紙代が１０００万円超えるよ。
勝訴すればいいけど、敗訴なら持ち出しだよ？当然弁護士費用とかも
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 02:11:25.94 ID:scEJuMAdO>>164
１００億請求の訴訟なら連日マスコミも取り上げざるを得ないから
そうなれば金が入る算段もつくだろう。
マスコミ出演してギャラをもらい、本も出版して印税を稼げば
１０００万円はそんなに難しくないだろうよ。
裁判中だからマスコミに出たらいけないとか、出版したらいけないとかはないはず。
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 14:19:02.51 ID:LV8Wu5Ew0
>>167
夢見てんじゃねーよ、世間知らずｗ
そんなにうまくいくかよｗ
- 156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:18:21.07 ID:8vsDucL1O
- 体が弱ってる時に使っちゃダメだよね
小麦アレルギーの原因が小麦の皮膚付着ってのは常識じゃん
パン職人の家の赤ちゃんは小麦アレルギーになるとか有名な話でしょ
小さい子供がいない人だとそういう情報が入って来ないんだろうか
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:29:56.00 ID:x1d2oeIj0>>156
> 小麦アレルギーの原因が小麦の皮膚付着ってのは常識じゃん
> パン職人の家の赤ちゃんは小麦アレルギーになるとか有名な話でしょ
そういう嘘、よく平気で書けるよね。
この辺読んで己の非常識を認識した方がいいよ。
http://www.allergy.go.jp/allergy/flour/001.html 171 ：O：2012/06/18(月) 02:36:01.90 ID:IrHuzM9R0
>>157 の言うとおり本当に嘘ばかりだよ。
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 01:26:06.21 ID:IrHuzM9R0
>>156
> 体が弱ってる時に使っちゃダメだよね
アレルギーは「抗体反応」だから体が元気なほど症状は顕著に出るよ。
逆に免疫機能が弱まっているときは、小麦アレルギー症状は軽かったりする。
171 ：O：2012/06/18(月) 02:36:01.90 ID:IrHuzM9R0
>>156 をよく読んだら何か腹が立ってきたので追加
以前のスレにわかりやすい図があった。
> 通常小麦粉分子： ○ ←大きすぎて吸収されない
>
> 悠香使用のグルパール19Ｓ加水分解分子： 。 ←ほどよい大きさで吸収される上に量が多い
>
> グルパール以外の分解小麦分子： . ←小さすぎて吸収されても免疫細胞が気がつかない
>
>
> ○通らない 。通る . 通る
> 皮膚細胞－－－－－－－－－－－－－－－－
> 。。。。。。 ......
> ↑↑↑↑
> 免疫細胞：何じゃこりゃー！
>
上の図からもわかるとおり、普通の人が小麦を１００年こねくり回しても
「小麦アレルギー」を発症することは無い。
小麦アレルギーはアレルギー体質の人が鼻や口もしくは目の粘膜から吸収して
発症するので「皮膚」からは吸収されない。
171 ：O：2012/06/18(月) 02:36:01.90 ID:IrHuzM9R0
>>156 っておそらく主婦だろうけど
- 158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/17(日) 23:31:56.72 ID:3G34nLcb0
- 全面的に争うっていう、悪くないと思ってるの？
凄いな
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 01:31:26.43 ID:0YdrTIuC0
>>158
開発危険の抗弁ってやつじゃね？
- 175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 05:30:12.94 ID:s9N8RaMw0
- 加水分解小麦とやらに対するアレルギーが小麦の食物アレルギーを引き起こすことを予見できたかどうかが争点なんだろうな
意外と勝ち目は五分五分な気がするぞ、これ
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 05:33:39.33 ID:FsRm5njh0
>>175
加水分解小麦はパンにも添加されててそれを食べた人からも
症状出てるみたいだな
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 05:39:21.64 ID:eV/RoZUtO>>175
メーカーに予見可能性が無くても責任追求できるんちゃうん？製造物責任法(PL法)ってのはそういうもんだと思うんやけど
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 05:51:02.46 ID:3D7RBANu0>>179
開発危険の抗弁てのがある
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 06:02:19.03 ID:eV/RoZUtO>>180
なるほど。
ググッてきたけど、現代科学ではまず予測不能だってことを証明せなあかんみたいで、ちょっと難しそうに見える。
そう簡単にこの抗弁を認めたらPL法がザルになっちゃうかもしんないし。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 06:07:33.15 ID:3D7RBANu0>>184
イネ科の花粉症が悪化したらコメの食物アレルギーになりました。みたいな事例だから
賠償命令が出ても請求棄却になっても不思議は無い
屁理屈弁護士の腕の見せ所だなｗ
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 06:20:27.06 ID:eV/RoZUtO
>>187
おかんが原告団なんだけどせめて弁護士費用くらいは勝ってきて欲しいもんだわ。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 06:38:03.07 ID:MdDwLXb20>>184 アレルギーの発症機序は明かになってるのだから、予見できなかったとか
言えないだろ。
開発危険の抗弁をしないのだから、最初からわかっていた、あるいはリスクの
検討もしなかったということになる。
企業側の落ち度満載だろ。
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 06:41:45.50 ID:5s0tGVAR0>>190
製造した時点ではにはわかってなかったんだから、予見もできないだろ。
国も使用を許可してたわけだし。
これは見つけた医者がすごいわ。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 09:08:42.19 ID:yU1vuQgGP>>192
製造者責任ってのはそういう問題じゃない。
こういう裁判が嫌ならある程度の長期多数サンプルの安全性試験をしとけって話だ。
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 09:26:10.84 ID:I9nWityVO
>>198
医薬部外品レベルの安全性試験じゃ、これは見つからない
- 181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 05:55:06.24 ID:wr6WtldQ0
- これ発症した香川県人は賠償額倍でいいよな。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 05:58:28.11 ID:H+lyP05oO
>>181
うどん食えないとか、人生終わりだよな
- 205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 12:47:53.07 ID:leXpMUoMO
- 何年か前に貰ったこの石鹸が出てきたんだけど、どうすんのが正しいの？
使う？捨てる？販売元に送る？
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 12:55:00.12 ID:I9nWityVO>>205
メーカーに送れば返金されるんじゃなかった？
私なら捨てるけど。
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/18(月) 13:07:48.37 ID:leXpMUoMO
>>206
ありがとう
捨てるのは忍びないかなと思ったんだけど、貰ったもんだし返金は必要ないなぁ…
それなら捨てる方がいいか
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